La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement

+1 pour hochmeister.
Le lipo avec un 6000kv, c'est de la folie.
Un pilote de l'abeille club roule avec un mrx 6000kv lipo, c'est tellement rapide, qu'il a dû lester le châssis de 15gr tout en roulant avec une carro de mazda 787. Un MM d'épaisseur de pneu de diff et il galère. Après c'est le défi de contrôler un avion de chasse.
C'est très très rapide. On atteint à mon sens les limites du contrôle d'un miniz sur la piste.

J'ai pu tourner vendredi dernier avec la voiture de Fred (à Meaux sur notre piste rcp) avec un 5500kv + pneus mousses , j'ai pris un réel plaisir!!!!!! Configuration parfaite pour une des catégories l'annee prochaine!

Oui le 5500kv est très sympa. A mon sens Plus pêchu à l'accel qu'un vrai 43tours mais ensuite en ligne droite c'est guère plus rapide et avec les mousses tu évites les décrochages de l'arrière tout en ayant plus d'avant.
A te lire suite à tes premiers packs avec le systeme magnetic rolls introuvable
A+ stéphane.

salut fred ,
au lieu de m agresser relit  les post de ton compere un poil plus haut ,
ou je rebondissais sur ce que joker disais  , pas de lipo

j imagine que c est trop dur pour toi de lire ce qui a ete posté ce matin .....   

alors 6000 en nimh c pas la folie je le redit

Hop hop, hop, si je peux me permettre, une petite tisane et l'on revient sur son clavier.
Je me suis permis d'ouvrir ce post suite aux dérives du post de la bagarre à vélizy.
SVP, nous pouvons être en désaccord avec certains, mais gardons à l'esprit que la critique doit être constructive.
La seule chose qui m'intéresse, c'est d'aider les organisateurs à prendre les bonnes décisions pour la prochaine saison de la bagarre.
A vous lire.

lithium a écrit:salut fred ,
au lieu de m agresser relit  les post de ton compere un poil plus haut ,
ou je rebondissais sur ce que joker disais  , pas de lipo

j imagine que c est trop dur pour toi de lire ce qui a ete posté ce matin .....   

alors 6000 en nimh c pas la folie je le redit

Je ne t'agresse pas !!!****************
Et le but du jeux n'est pas d'aller de plus en plus vite mais de rouler en se faisant plaisir avec de belle BAGARRE propre !!!

Voici Mr
**Bonjour,
Pas d'attaque personnel sur ce forum.
Merci de rester correct.
@+
Athryon**

tu doit sauté des lignes c est pas possible

lithium a écrit:tu doit sauté des lignes c est pas possible

Ce n'est pas des lignes que je saute !!!! ::tonguesmiley: ::tonguesmiley: ::tonguesmiley: 

Pour revenir a nos moutons ...

Cette saison ne fut pas formidable du côte OPEN car il y de moins en moins de pilotes et les manches n'étaient pas jolies a voir et même brouillons ..pas mal de pilotes qui faisaient de l'OPEN sont parties en STOCK et ne feront pas demi tour !!!voir certain qui roule encore cette fin de saison ne feront plus d'OPEN la saison prochaine ..

Donc je ne vois pas l'intérêt de faire une catégorie FULL juste pour quelques personnes ,de plus les AMZ et compagnie ne sont pas des mini-Z et justement LA BAGARRE est belle et bien un championnat de Z !!!

Ce que JOKERS et moi même vous proposons me semble un bon compromis pour une grande majorité de personnes pour que l'on puisse se faire plaisir avec nos Z ..

Pour le déroulement des manches il faut arrêter de mettre une pression qui devient de plus en plus importante sur les clubs organisateurs car organiser une course avec plus de 80 pilotes n'est pas une chose simple et de supprimer le pause du midi pour faire un Break me semble pas raisonnable car les personnes qui s'occupent du comptage on bien le droit de faire une pause ...en plus cette demi heure peux nous servir si il y un problème lors du déroulement de la course "vaux mieux avoir un peux de temps que d'être trop juste "

Fred

Salut, je vais appeler michel et cotiser ram89 moi cette année je pense
Au cas ou!!!
Juste pour dire que ne pas accepter les pilotes n'organisant pas de manches avec leurs club passeront après les autres revient a picer dans un violon!!! Lol l'expression me semblait approprié! !!
Les pilotes vont cotiser dans les clubs organisateurs et puis voila!!!
Si il y a 70 places pour 85 pilotes bah c'est malheureux mais c'est comme ca alors premier inscrit premier servi et puis c'est tout! !!!
On veut garder la pose dejeuné on veut rentrer tot chez nous, mais on veut passer 15 pilotes de plus! !!
C'est pas possible. Lol

Allez on fait 3 séries:
GT1: 5500kv/ 43t/50t / mousses ou gommes /98-102
GT2: 70t/ gommes/94-98
F1


Hopopop!!!!!!!!!  

mustang68 a écrit:Bonjour,
C'est très intéressant de lire des avis parfois très éloignés les uns des autres.
Quelques questions car comme je l'ai écris précédemment, ce n'est que ma première saison. Donc certainement pas assez de recul vis à vis des anciens.
pourquoi 10 pilotes? Et pas 8. Le timing du motard dans un autre post semblait démontrer que c'est jouable et cela éviterait bien des accrochages violents, surtout sur rcp.
Pourquoi perdurer en gomme ou silicone en 70t, catégorie dite abordable, alors que les mousses, c'est 20€ pour l'avant et l'arrière pour la journée alors qu'avec les gommes ou silicone, c'est 3-4€ la paire, et ne serait ce que sur tapisson, si l'on veut rouler fort, c'est une paire par manche. Financièrement, c'est nettement plus onéreux.
Pour l'open, ne pensez vous que le nombre peu important de pilotes inscrit est dû à l'écart de niveau entre les 3 top pilotes et les autres ? Les top pilotes ont les doigts pour maîtriser des avions de chasse, mais priver également d'autres pilotes d'un 9500 ou 12000kv, c'est peut être trancher dans le vif?
Enfin ne pensez vous que pour la dernière manche à aulnay, un questionnaire remis aux présents avec des questions ouvertes sur les catégories, le matériel et le timing permettrait d'aider les organisateurs quant au futur règlement ?

Slt ,

Ton argument sur le budget des gommes ne tiens pas la route , Je roule beaucoup en gomme (tu le sais^^) et sur RCP une paire avt , une paire arr tu est tranquille pour la journée. En revanche sur tapisson je suis pas contre passer en mousse pour la catégorie stock.

[/quote]

mustang68 a écrit:Bonsoir,
Pour suivre le dernier post de mh60 et de quelques autres, évitons les querelles personnelles.
Essayons de faire en sorte de rester courtois et productif dans nos messages.
A vos plumes, euh claviers et n'oubliez pas : dans la bonne humeur !!!!
Gilles

Allons messieurs, relisez donc les premières lignes de ce post svp !
Un peu de calme, si vous commencez comme ça sur ce post, qu'elle sera l'ambiance sur les podiums l'an prochain    

orracig a écrit:[/Olivier, tu ecris : "Juste pour dire que ne pas accepter les pilotes n'organisant pas de manches avec leurs clubs passeront après les autres revient a picer dans un violon!!! Lol l'expression me semblait approprié! !!
Les pilotes vont cotiser dans les clubs organisateurs et puis voila!!!
Si il y a 70 places pour 85 pilotes bah c'est malheureux mais c'est comme ca alors premier inscrit premier servi et puis c'est tout! !!!"  

Salut Olivier
C'est pas vraiment une solution au problème que tu apportes. Tu acceptes d'être sur liste d'attente sur le chapionnat CAP mais pas sur celui de la Bagarre ? Avec la technique du premiér arrivé / premier servi, c'est bagarre dés les inscriptions !! on va finir par organiser des courses internes  au club.
Jusqu'à présent personne n'a dit de ne pas accepter les pilotes des clubs n'organisants une manche, mais de donner priorité aux pilotes des clubs qui organisent une manche, et ensuite on inscrit les autres. N'oublions pas que certaines manches ne comptent qu'une cinquantaine de pilotes, donc il y aura de la place pour les "occasionnels" ....... sur certaines manches.

Salut, il faut comparer ce qui est comparable! !!!
Le cap c'est un petit championnat, un timing particulier, 3 qualif de 5 min et 3 manche de 15 il est prévu pour passer une quarantaine de pilotes, pas plus! !! 1h de pose déjeuner imposé ou on prend le temps de ce poser autour d'une table et de ce faire une bouffe enfin on essai, bref, bien loin de ce qui ce passe sur la bagarre et pour cause si demain on passe a 80 pilotes on s'aracherait les cheveux comme les organisateur actuellement, on veut tous révolutionner nos championnats mais finalement, essayé de tirer le meilleur de celui qu'on nous donnera est un defi sympa aussi! !!!!
Maintenant  vouloir privilégier les pilotes des clubs organisateurs je trouve cela honteux, des pilotes qui roulent depuis toujours sur la bagarre, vont peut être passé a la trappe pour des petits nouveaux    qui débarquent! !!
Alors voila une nouvelle idée, vous n'avez qu'a faire la sélection par ancienneté! ! Un pilote s' en va un autre rentre.la il y aura au moins une cohérence meme si l'idée plait pas
A++

Bonsoir à tous
Devant la tournure de règlement de compte que prenais le post de Velizy j'avais suggéré, en pensant que ce serait fait par les organisateurs, d'ouvrir un nouveau post pour La Bagarre VII, ce post a été ouvert par Gilles et les organisateurs sont venus nous rejoindre.
Un de mes souhaits était de redonner  un peu de convivialité à ce championnat et une des pistes était de donner la priorité aux membres des clubs organisateurs souhaitant s'inscrire pour la totalité du championnat.
Si tu regardes le championnat actuel il n' y a moins de 30 pilotes des clubs organisateurs qui ont participé à l’intégralité du championnat 2013/2014, donc il reste de la place.
Et tu es d'accord pour appliquer ce genre de règlement au CAP pour qu'il reste "sympa" et accepte que ce soit "La bagarre" ailleurs, pas très logique.
En discutant avec des anciens de La Bagarre cette  ambiance "bon enfant" existait dans le temps et je pense que, malheureusement, la course à l'armement l'a fait disparaître.
Après en ce qui concerne le règlement technique ce sera difficile de contenter tout le monde.
Pour terminer je pense que Michel sera très content d'accueillir un nouveau membre, surtout de ta qualité, dans son club.
Et je me rappelle ce que tu avais écrit le 27 juin 2013, alors soit aussi positif pour le prochain

Salut a tous,
Bravo a vous pour ce règlement!!!!!! Il est terrible.
En tous cas il me tarde de venir rouler cette saison.

Bonne nuit

salut, tu te rappel ce que j'ai marqué le 27 juin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!mdr,
non, tu as été fouiner sur le forum pour ressortir une phrase de sont contexte ,ou effectivement je félicitais les organisateurs du règlement pour la saison 2013/2014.
et la je vois des propositions qui, si elles sont acceptés me déplaisent, alors je le dis,malheureusement un message ne donne pas le ton et la façon dont c'est dit,n'y voyez donc pas d'agressivité en moi!!!!bon peut être vulgaire parfois!!!
pour revenir au championnat, tu me donnera les stats du nombre de pilotes stock et open faisant parti des club organisateurs qui on cumulé 4 manches pour le championnat après la dernière courses, tu devrais atteindre les 60 pilotes facile. donc 10 places restantes!!!si le futur championnat acceptent 70 pilotes.
en ce qui concerne les exemples du championnat cap qui je pense n'a rien a faire ici, le ram89 a prit le parti de limiter les inscriptions car nous sommes en fin de championnat et il y a des places pour le classement qui ce joue actuellement. de plus nous sommes limité par la place dans les stands, ce qui n'est pas le cas sur les courses de la bagarre!!!
et pour finir ce qui faisait que le championnat était sympa a l’époque c'est qu'on ne pouvait pas:

-vouloir le refaire a tout bout de champs.
-le dénigrer.
-régler ses comptes dessus.
tous cela par le biais de la technologie..............................LE FORUM.

D'ailleurs j'en profite pour sortir de ce post  
a++

orracing a écrit:salut, tu te rappel ce que j'ai marqué le 27 juin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!mdr,
non, tu as été fouiner sur le forum pour ressortir une phrase de sont contexte ,ou effectivement je félicitais les organisateurs du règlement pour la saison 2013/2014.

Michel a une mémoire d'éléphant, c'est tout ! (et aussi il doit un peu s'ennuyer en Chine. Mdr)

orracing a écrit:et la je vois des propositions qui, si elles sont acceptés me déplaisent, alors je le dis,malheureusement un message ne donne pas le ton et la façon dont c'est dit,n'y voyez donc pas d'agressivité en moi!!!!bon peut être  vulgaire parfois!!!
pour revenir au championnat, tu me donnera les stats du nombre de pilotes stock et open faisant parti des club organisateurs qui on cumulé 4 manches pour le championnat après la dernière courses, tu devrais atteindre les 60 pilotes facile. donc 10 places restantes!!!si le futur championnat acceptent 70 pilotes.
en ce qui concerne les exemples du championnat cap qui je pense n'a rien a faire ici, le ram89 a prit le parti de limiter les inscriptions car nous sommes en fin de championnat et il y a des places pour le classement qui ce joue actuellement. de plus nous sommes limité par la place dans les stands, ce qui n'est pas le cas sur les courses de la bagarre!!!
et pour finir ce qui faisait que le championnat était sympa a l’époque c'est qu'on ne pouvait pas:

-vouloir le refaire a tout bout de champs.
-le dénigrer.
-régler ses comptes dessus.
tous cela par le biais de la technologie..............................LE FORUM.

D'ailleurs j'en profite pour sortir de ce post  
a++

Olivier,
tu fais partie des pilote que j'apprécie et je pense que ton expérience et tes idées peuvent faire avancer les choses, alors stp évites de te braquer !
Pour ma part je ne cherche pas à modifier pour le plaisir de modifier, ni à dénigrer ce championnat et son règlement mais à essayer de trouver des solutions à des problèmes qui sont réels et qui "empoisonnent" parfois championnat.
Si on ne change rien, la F1 ne sera jamais au programme des manches de la Bagarre et je trouve cela dommage.
Quelques soient les décisions prises au final, soit je les accepterai sans réserve (même si je donnerai mes remarques positives et négatives), soit j'irai "jouer" ailleurs si les règles ne me conviennent pas.
Et pour ce qui est de régler des comptes, je suis d'accord avec toi, le forum n'est pas l'endroit pour cela et certains peuvent le confirmer, je ne me sers pas de ce forum pour cela, j'ai tendance à le faire de vive voix et parfois même au bord de la piste.

Aller tous ensemble et dans la bonne entente, essayons d'être constructif et d'apporter des idées et des solutions qui satisferont le plus grand nombre.
Merci.

Et bien après ce rappel à l'ordre, pour en revenir aux préocupations quand aux inscriptions,

Bonjour,

Pour le moment la seule chose qui est envisagée, c'est de permettre aux seuls pilotes des clubs organisateurs de s'inscrire auprès de Michel lors des courses directement en inscription papier, les pilotes des clubs satellites ne pouvant plus passer que par le site de la Bagarre à partir de la date prévue d'inscription.

Ce qui donne effectivement un avantage aux pilotes des clubs organisateurs, mais ne change rien par la suite. Si un pilote d'un club organisateur n'a pas utilisé cet avantage et loupé le coche pour l'inscription, il ne remplacera pas un pilote extérieur qui aura réglé et été régulièrement inscrit au motif de sa qualité de membre d'un des clubs organisateurs, donc rien de changé de ce coté là.

L'idée est d'éviter que lors de manche à forte affluence, les membres d'un club n'aient même pas de place à leurs propre manche comme cela été le cas cette année ! Et cela n'a rien de honteux, c'est une question de bon sens ! L'ouverture de la Bagarre a tous à quand même des limites, m'enfin comme dirait Gaston !

Charge aux pilotes "avantagés" de s'organiser bien évidemment, car c'est un avantage relatif et pas absolu. C'est le seul système simple et facile à mettre en œuvre que nous avons trouvé pour le moment.

J'insiste sur le facile et simple et sur le pour le moment.

Mettre en place un système de "forfait" comme vous le souhaitez est très compliqué pour Michel qui gère les inscriptions, c'est pratique pour vous, c'est pratique pour les clubs, mais imaginez un peu pour lui ! Comment paierez vous ce forfait ? En faisant un chèque global au nom du RAM89 qui re-dispatchera l'argent entres les clubs ? Heu les gars, le RAM89 n'est pas une banque et la Bagarre n'est pas une association. C'est d'ailleurs pour ça que le paypal n'est pas en place dans le système électronique. Vous allez faire x-chèques au nom des différents clubs ? Et si vous avez déjà payé pour une course et que vous ne vous y rendez pas, on fait comment ? On rembourse, on garde, on redonne la place ? Encore faut il que l'on nous prévienne !

Bref, s'il vous plait évitons les usines à gaz et pensons aux gens qui doivent gérer la chose aussi.
Cette idée de forfait a été évoquée plusieurs fois lors des AG, elle a toujours été retoquée.

bonsoir,

Je ne fais parti d'aucun club (l'ESR Renault n'en est pas un ) et donc pas non plus d'un club organisateur de la bagarre.
je suis un piètre pilote car je débute en modélisme mais je vais finir ma deuxième année complète du championnat.
Je trouverai dommage d'être exclu complétement des inscriptions comme certains peuvent le proposer et je suis plutôt d'accord avec la solution proposée par Geraud ( ou d'autres, j'ai pas tout lu), question de bon sens évidemment de donner la priorité des places au club qui organise et que ensuite c'est le système des inscriptions électroniques qui fait fois.
Mais ça reste mon avis et je me plierai au nouveau règlement car même si certains regrettent un peu trop de bagarre dans la bagarre, c'est tout de même un championnat génial !!!

Un grand coup de chapeau à tout ceux qui participent de près ou de loin à organiser ce championnat toute l'année.
Merci

+1 RV miniz ! Très bel état d'esprit ! Merci a tout ceux qui organisent chaque année ce super championnat qu'est labagarre et qui , il est sur , feront encore les bon choix pour la prochaine saison !

A+

pierred a écrit:

jokers a écrit:Donc à choisir entre la F1 qui a été testée, qui à plut, qui se développe chez nous, et une catégorie "fourre-tout" avec du li-po, des Mrx, des Amz, des gros moulins etc qui ne sera pas très propre à voir (suffit de voir comment ça tape en Open cette année) on a choisit la F1.

Ce qui est dommage c'est que à ma connaissance pour le moment on n'a pas de Z en lipo + brushless peu puissantes ! Car sinon quel confort : plus/moins  de soucis de moteurs, plus de contraintes d'accus ! plus qu'à régler et rouler ! plus besoin de gérer 10 packs d'accus, on roule et on recharge et on reroule  ...

Bonne remarque de pierre. Joker ton ideé de de course avec le moins de différence techniques est très bien mais en restant sur le nimh tu laisse une grande porte ouverte au tri des accus etc.

Pas simple tout ca .... Bon courage. Le but quand même seraient d'avoir un peu de coherence entre les championnats.

Bonjour ptidav,

- Quand on a élaboré le règlement de la Bagarre VI on était plutôt optimiste sur le fait que l'arrivée du Brushless tant attendu (et oui, souvenez vous des trésors d'ingéniosité de Pepeuch sur le jaune à l'époque pour passer une 03 en Brushless) pourrait donner un coup de fouet à l'Open,

- Quand on a fait la première course à Villeron, que l'on a vu pas mal de pilotes quitter l'Open, holà, on s'est dit ça sent le Sapin, et on a commandé le cercueil,

- Quand on a vu, que seules les doubles inscriptions maintenaient la catégorie en vie cette saison, on a fait livrer le cercueil,

- Quand on a vu que la combinaison infernale, plus de vitesse, plus d'accélération, aucun frein moteur aboutissait à un véritable carnage en piste et avaient creusé encore plus profondément un véritable gouffre entre les pilotes lambdas et les 3 stars, on a posé les poignées et le couvercle du cercueil,

- La manche de Vélizy nous a fait définitivement refermer le couvercle avec les clous. Quand un pilote de premier plan comme Carlos Gueirrero te dit que l'Open, c'est n'importe quoi, que Fred à la même opinion, que moi aussi, que des gars comme Willy qui font de l'Open depuis des années n'ont même plus envie de rouler et envisagent d'arrêter...

Et bien on prend une décision et on publie l'avis de décès.

Ajoute à ça que sur la Bagarre les places sont chères, et qu'elle le seront encore plus l'année prochaine, car les carnages à 12 c'est finit, on revient à 10 comme avant.

Et bien on se recentre sur des catégories qui vont moins vite et on revient à l'esprit Z des débuts, même châssis, même pneus, même moteurs, pour tout le monde et tout le monde ensemble.

Et contrairement à ce que j'ai lu dans ce post, on abaisse pas le niveau de la Bagarre, le niveau l'année prochaine sera un des plus haut qu'on ait jamais connu, ça va travailler à mort sur les setups, sur les voitures, sur le pilotage, faudra être au top dans tous les domaines pour toucher la A, ça va être un truc de malade !

Pour ce qui est des évolutions technologiques, nous n'y pouvons en effet pas grand chose si les fabricants ne sortent pas des moteurs à faibles KV adaptés aux li-pos. Fred a testé sa MRX avec un 6000 Kv, conclusion totalement inexploitable, aucun intérêt.

Si demain on nous sort un moteur, genre 3000 Kv, qui permettrait une vitesse raisonnable, on peut tout à fait envisager du li-po en GT1 l'année prochaine et des châssis MRX. A condition d'avoir un extincteur à proximité de la piste au cas où et des sacs de charges.

Pour l'AMZ nous avions songé à proposer une catégorie 4x4 sur la Bagarre, car nous souhaitions séparer les types de transmissions comme dans les disciplines fédérées et cela faisait une voiture pas chère à la base. Mais on a renoncé par la suite, on a estimé que le produit n'était pas encore mûr.

On en revient toujours à notre problème de place, il nous est impossible de multiplier les catégories à l'infini, et c'est donc la F1 qui l'a emportée sur l'Open-Full.

Fred de toute manière va pouvoir juger sur pièce de ce qu'une catégorie Full peut donner en live lors de la Coupe de France, avec les meilleurs pilotes de France, on verra après ça, si on déterre le cercueil ou pas !

Merci Géraud cela résume  parfaitement mon avis sur la question !  

Après sur nos pistes la config stock actuelle va déjà très vite et l'écart avec l'open n'est pas si important.

Pour passer les Z lipos actuelles en course il faudrait des pistes beaucoup plus grandes je pense ! J'espère d'ailleurs que à la CF on aura du 3 dalles de large partout !

Merci ! Et merci pierred pour tes interventions qui sont toujours justes et équilibrées.

J'ajouterais un dernier point, sans doute le plus important : il faut que les Bagarreurs balaient un peu devant leur porte et acceptent de se remettre en question.

En effet, avant de nous demander une catégorie "avion de chasse", montrez nous d'abord que vous pouvez être propre en piste en GT2 avec des 70 tours et en GT1 avec de modestes 6000 Kv.

Car au niveau de l'organisation, au niveau de la technique, nous pouvons prendre toutes les mesures que l'on veut, si les gens sont sales en piste, et bien ça restera sale en piste.

Je pense que c'est à méditer pour l'année prochaine, et n'y voyez pas de l'animosité mais un simple constat et un sacré contraste par rapport à l'esprit vue à la PNWC, pensez aux Finlandais par exemple ! Pensez à ce que l'on a vu à la PNWC et au spectacle désolant que l'on à vu à Vélizy, pourtant sur la même piste et avec les même pilotes !

Et ça on ne peut pas y faire grand chose malheureusement...  La balle est dans votre camps aussi ....