La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
+33
fred 77
REMY
nelho
fcjm78
manuteammaximome
snowboarder38
droopys16
jeronimo77
fafa
RCPaper
rox
xtof1974
nicora
youyou
ptitdav
RV - Mini Z
athryon
krogh
lithium
lucasd
RR77
jpouille
jokers
hochmeister
pierred
patmon91
minou89
Le motard
MH60
orracing
Team Réb3llion 44
LEUSTEF
mustang68
37 participants
Mini Z France :: Administration :: Corbeille et Archives :: Archive "Compétitions et Manifestations"
Page 7 sur 10
Page 7 sur 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
bonjour
je ne participe pas a la bagarre mais en tt 1/8 au RCmag brushless tour
malgré un grand nombre de pilotes d'accus coqués ou non il n'y a eu aucun incident pendant le challenge en 2013
certes il y a des precautions a prendre comme en 1/10 ou 1/8 ou le sac de charge est obligatoire.
c'est une regle ou il ne peut y avoir de compromis
apres la seule chose ou il faut faire attention ce sont aux lipos avec les caros lexan car la ça protege moins l'accus qu'une caro abs
mise a part ça le lipo est une évolution dans le modelisme
en esperant venir sur les manches de la bagarre bientot
je ne participe pas a la bagarre mais en tt 1/8 au RCmag brushless tour
malgré un grand nombre de pilotes d'accus coqués ou non il n'y a eu aucun incident pendant le challenge en 2013
certes il y a des precautions a prendre comme en 1/10 ou 1/8 ou le sac de charge est obligatoire.
c'est une regle ou il ne peut y avoir de compromis
apres la seule chose ou il faut faire attention ce sont aux lipos avec les caros lexan car la ça protege moins l'accus qu'une caro abs
mise a part ça le lipo est une évolution dans le modelisme
en esperant venir sur les manches de la bagarre bientot
![top](/users/1613/21/34/88/smiles/1571755650.gif)
fcjm78- Pilote hors norme
- Messages : 255
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 55
Localisation : la queue lez yvelines
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Le motard a écrit:Pour ce qui est des responsabilités, c'était au sens général (pas uniquement lipo).
Conclusion : en 2014 on reste en Nimh !
Du lipo il y en a dans pas mal de smartphones, dans les hélicos, les plus grandes échelles etc... pas la peine de faire les alarmistes comme si on allait mettre une centrale nucléaire dans les Z !
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
Les risques sont à la charge pour les lipos dans la zone des 100%. Donc il faut un bon chargeur et un sac. Après sur la piste en cas de court-jus ça peut faire des étincelles mais pas de quoi mettre le feu à un gymnase, un extincteur à poudre au pire et c'est fini.
Le life est plus stable jamais entendu parlé de risques avec du life.
Donc pas la peine de s'inquiéter ! Le seul hic aujourd'hui c'est le manque de moteurs adaptés à leur tension qui fait que même un 5500 est une fusée. Mais cela va sortir je pense.
pierred- Pilote de course
- Messages : 245
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Aucunement alarmiste dans mes propos, j'utilise des lipos pour d'autres modéles que la Z.
Je voulais juste faire remarquer que le monde de la Z et ses réglements ne sont peut-être pas prêts pour accepter les lipo en 2014, c'est tout !
Je voulais juste faire remarquer que le monde de la Z et ses réglements ne sont peut-être pas prêts pour accepter les lipo en 2014, c'est tout !
Le motard- Pilote de Mini-z
- Messages : 870
Date d'inscription : 03/03/2012
Localisation : Mouy 60
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
pierred a écrit:
Les risques sont à la charge pour les lipos dans la zone des 100%. Donc il faut un bon chargeur et un sac. Après sur la piste en cas de court-jus ça peut faire des étincelles mais pas de quoi mettre le feu à un gymnase, un extincteur à poudre au pire et c'est fini.
Donc pas la peine de s'inquiéter !
Ce qui faut retenir c'est effectivement ce qui est dis depuis le départ:
- Sac de charge
- Chargeur avec équilibreur de bone qualité
- Lipo de bonne qualité
- Extincteur poudre car utilisation de source chimique
Et comme dis plus haut on n'as pas des capacités de furieux ...
Un 2S 500mA fera pas les même dégâts qu'un 6S en 5000mA
Au terrain j'ai vue un TRex 600E pulvérisé en plein vole suite à la défaillance d'un contrôleur Align... Ça calme 5minutes!
C'est comme tous, faut être informé et savoir ce qu'on manipule.
Et depuis les début que j'utilise des lipo (2005) je peux affirmer que le lipo a bien évolué et que c'est bien l'avenir.
A++
________________________________________________________________________________________________________________________________________
Pas plus qu'a fond
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement - Page 7 Snow_a11](https://i.servimg.com/u/f58/14/49/92/19/snow_a11.jpg)
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Salut Snow
Une question: de mémoire il me semble que les accus LiFe sont moins dangereux que les LiPo?
As tu des informations à ce sujet
Merci d'avance
Une question: de mémoire il me semble que les accus LiFe sont moins dangereux que les LiPo?
As tu des informations à ce sujet
Merci d'avance
MH60- Modérateur
- Messages : 2149
Date d'inscription : 08/06/2012
Age : 74
Localisation : Cambronne les Clermont Oise
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
concernant le classement, le classement final est établi sur les meilleures manches du pilote (la plus mauvaise est supprimée), le classement provisoire est établi sur la totalité des manches et donc pas forcément correct.
Serait il possible pour la prochaine saison de mettre le classement provisoire en retirant la plus mauvaise manche du pilote ? (je sais cela demande du travail mais ce serait top)
Serait il possible pour la prochaine saison de mettre le classement provisoire en retirant la plus mauvaise manche du pilote ? (je sais cela demande du travail mais ce serait top)
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
nelho- Pilote hors norme
- Messages : 252
Date d'inscription : 16/11/2011
Localisation : Fresnes (94)
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Pour en revenir à notre règlement:
Ayant participé à la COUPE DE FRANCE ce weekend .....
En ce qui conserne la catègorie FULL ,ce fut pas la gloire sur du RCP car tous les meilleurs pilotes qui roulaient avec des moteurs puissants ,en LIPO ,avec une carro lexan sont revenus pour la grande majorité avec des accus NIMH ,et des carros en ABS !!!!!
Et le pire ,c'est que le gagnant de cette CF en OPEN et en FULL à roulé en moteur 33 T ,accus NIMH ..et bien sur avec une carro ABS !!!
Donc je pense que pour la saison prochaine la catgorie OPEN doit resté dans l'état ...
avec juste une série ...
Fred
Ayant participé à la COUPE DE FRANCE ce weekend .....
En ce qui conserne la catègorie FULL ,ce fut pas la gloire sur du RCP car tous les meilleurs pilotes qui roulaient avec des moteurs puissants ,en LIPO ,avec une carro lexan sont revenus pour la grande majorité avec des accus NIMH ,et des carros en ABS !!!!!
Et le pire ,c'est que le gagnant de cette CF en OPEN et en FULL à roulé en moteur 33 T ,accus NIMH ..et bien sur avec une carro ABS !!!
![bounce](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_bounce.gif)
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
Donc je pense que pour la saison prochaine la catgorie OPEN doit resté dans l'état ...
avec juste une série ...
Fred
hochmeister- Pilote hors norme
- Messages : 279
Date d'inscription : 11/12/2011
Localisation : A ton avis
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Bonjour,
Comme Fred, j'étais présent à la CF ce week end.
Effectivement, beaucoup de pilotes sont revenus à une carro en ABS type mazda, et en accus nimh. Ceux qui utilisaient des 12000kv réduisaient à 50% leur puissance, en raison de l'étroitesse de la piste. D'ailleurs, Mathieu avec son 43t a tourné super fort dans cette catégorie, comme quoi la puissance ne fait pas tout. Bon, comme on dit, il a les doigts !!!
Après, je m'attendais à pire au niveau des chocs. Peut être est ce dû au nombre de 8 pilotes sur la piste.
Pourquoi ne pas proposer deux séries d'open à 8 pilotes ?
ça rendraient plus fluides les manches avec moins d'accrochages et seuls les meilleurs rouleraient avec les 3 extraterrestres sans les gêner, type voitures balais....
Comme Fred, j'étais présent à la CF ce week end.
Effectivement, beaucoup de pilotes sont revenus à une carro en ABS type mazda, et en accus nimh. Ceux qui utilisaient des 12000kv réduisaient à 50% leur puissance, en raison de l'étroitesse de la piste. D'ailleurs, Mathieu avec son 43t a tourné super fort dans cette catégorie, comme quoi la puissance ne fait pas tout. Bon, comme on dit, il a les doigts !!!
Après, je m'attendais à pire au niveau des chocs. Peut être est ce dû au nombre de 8 pilotes sur la piste.
Pourquoi ne pas proposer deux séries d'open à 8 pilotes ?
ça rendraient plus fluides les manches avec moins d'accrochages et seuls les meilleurs rouleraient avec les 3 extraterrestres sans les gêner, type voitures balais....
mustang68- Pilote de voiture standard
- Messages : 131
Date d'inscription : 02/11/2013
Age : 55
Localisation : gouvieux
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Salut, finalement vous gardez une open?dommage ça aurait était sympa tous en stock ![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
a++
![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
a++
orracing- Pilote de Mini-z
- Messages : 1895
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Provins
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
+1, tous en stock!
LEUSTEF- Pilote de voiture de sport
- Messages : 152
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Je ne sais plus comment le DIRE ......
Les décisions du futur règlement seront prisent comme à chaque fois LORS de la REUNION .....
Le règlement final ne sait JAMAIS fait sur le forum !!!!!!
![etoiles](/users/1613/21/34/88/smiles/2431902827.gif)
Les décisions du futur règlement seront prisent comme à chaque fois LORS de la REUNION .....
Le règlement final ne sait JAMAIS fait sur le forum !!!!!!
![etoiles](/users/1613/21/34/88/smiles/2431902827.gif)
![etoiles](/users/1613/21/34/88/smiles/2431902827.gif)
hochmeister- Pilote hors norme
- Messages : 279
Date d'inscription : 11/12/2011
Localisation : A ton avis
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Bonjour,
En ce qui concerne la catégorie stock, je pense que la limitation de la puissance permettrait d'avoir des manches plus propres sachant qu'il y a pas mal de débutants en stocks 50 tr et 5500 kv.
Pour l'open, je pense qu'il ne faut rien imposer en dehors du poids mini. Après Lipo brushless, c'est le pilote qui choisit, la dernière CF à montré que la solution NiMh /33 tours était plus utilisable que des 12000 Kv Lipo. Mais les pilotes ont fait eux même le choix. Si la voiture n'est pas performante car surmotorisée, le pilote s'en rend compte tout seul. l'open est la seule catégorie ou l'on pourra utiliser les mouveau chassis AMZ, MRX etc...
Pour les Lipo avec un minimum de rigueur cette technologie ne pose pas de problèmes particuliers. Avec les Lipo il y a moins de dispersions qu'avec les NiMh et la durée de vie est bien supérieure. En plus avec 4 packs il est possible de rouler toute la journée ce qui n'est pas le cas en NiMh.
En ce qui concerne la catégorie stock, je pense que la limitation de la puissance permettrait d'avoir des manches plus propres sachant qu'il y a pas mal de débutants en stocks 50 tr et 5500 kv.
Pour l'open, je pense qu'il ne faut rien imposer en dehors du poids mini. Après Lipo brushless, c'est le pilote qui choisit, la dernière CF à montré que la solution NiMh /33 tours était plus utilisable que des 12000 Kv Lipo. Mais les pilotes ont fait eux même le choix. Si la voiture n'est pas performante car surmotorisée, le pilote s'en rend compte tout seul. l'open est la seule catégorie ou l'on pourra utiliser les mouveau chassis AMZ, MRX etc...
Pour les Lipo avec un minimum de rigueur cette technologie ne pose pas de problèmes particuliers. Avec les Lipo il y a moins de dispersions qu'avec les NiMh et la durée de vie est bien supérieure. En plus avec 4 packs il est possible de rouler toute la journée ce qui n'est pas le cas en NiMh.
REMY- Pilote de tracteur
-
Messages : 56
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lol
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tous en stock!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lol
orracing- Pilote de Mini-z
- Messages : 1895
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Provins
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Moi j'dis qu'on reste sur 2 cat histoire de faire plaiz à tous!
-STOCK
- et euhh STOCK!!!!!!!!!!! Yala!!!!!!!!!
-STOCK
- et euhh STOCK!!!!!!!!!!! Yala!!!!!!!!!
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
LEUSTEF- Pilote de voiture de sport
- Messages : 152
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
vive la stock !
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
lucasd- Pilote de tracteur
- Messages : 78
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 24
Localisation : Île de france
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
nelho a écrit:concernant le classement, le classement final est établi sur les meilleures manches du pilote (la plus mauvaise est supprimée), le classement provisoire est établi sur la totalité des manches et donc pas forcément correct.
Serait il possible pour la prochaine saison de mettre le classement provisoire en retirant la plus mauvaise manche du pilote ? (je sais cela demande du travail mais ce serait top)
![]()
Salut Camarade,
Ça c'est possible dès maintenant !
![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
Tient va voir ici, j'ai retranché votre moins bon résultat :
Classement Bagarre VI update Stock
Classement Bagarre VI update Open
(Si votre page des classement est en cache et que vous ne voyez pas de changements, faites F5 pour la rafraichir)
D'habitude on le fait sur les 2 dernières manches je crois, mais Michel a dû oublié cette année, y a du relâchement moi je vous le dit ! C'est soit le Jaja, soit il est tombé amoureux d'une Véli-Z Girl rev.2014, va savoir...
![0/10](/users/1613/21/34/88/smiles/815038906.png)
Merci la mère noël !!!
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![santa](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_santa.png)
Dernière édition par jokers le Mer 26 Fév 2014 - 18:56, édité 1 fois
nelho- Pilote hors norme
- Messages : 252
Date d'inscription : 16/11/2011
Localisation : Fresnes (94)
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Bonjour,
Le nombre de pilotes roulant en catégorie stock étant très important, ne serait-il pas intéressant de proposer une catégorie 86 - 90mm avec des moteurs X-speed ou 70 tours ? Cela permettra de rouler avec des carrosseries sympas que l'on ne voit pas habituellement en stock.
A+
Le nombre de pilotes roulant en catégorie stock étant très important, ne serait-il pas intéressant de proposer une catégorie 86 - 90mm avec des moteurs X-speed ou 70 tours ? Cela permettra de rouler avec des carrosseries sympas que l'on ne voit pas habituellement en stock.
A+
REMY- Pilote de tracteur
-
Messages : 56
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
bonjour,
Apparemment, pas mal de personne roulant en stock préféreraient rouler en mousse pour la saison prochaine, quitte à passer en open!Un petit sondage peu être?
A+ fred
![drunk3](/users/1613/21/34/88/smiles/1548756694.gif)
fred 77- Pilote de Mini-z
- Messages : 471
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 52
Localisation : Saint mammes
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
bonne idée un sondage serait intéréssant !
lucasd- Pilote de tracteur
- Messages : 78
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 24
Localisation : Île de france
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Pneus mousse sans hésiter!
1/ les moins bons pilotes auront plus de confort à rouler ( il faut être un expert pour tourner correctement des pneus gommes et sur RCP c'est pas simple de prendre du plaisir)
2/ les meilleurs pilotes seront tjrs au top donc je pense que cela ne leur posera pas de pb
3/ les courses du coup seront plus propres et ça c'est important
1/ les moins bons pilotes auront plus de confort à rouler ( il faut être un expert pour tourner correctement des pneus gommes et sur RCP c'est pas simple de prendre du plaisir)
2/ les meilleurs pilotes seront tjrs au top donc je pense que cela ne leur posera pas de pb
3/ les courses du coup seront plus propres et ça c'est important
LEUSTEF- Pilote de voiture de sport
- Messages : 152
Date d'inscription : 09/04/2012
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
D'accord avec toi stef !!!!!
fred 77- Pilote de Mini-z
- Messages : 471
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 52
Localisation : Saint mammes
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Bonjour,
Quand aura lieu la réunion avec tous les clubs pour définir le règlement du championnat de la Bagarre l'année prochaine ?
J'ai hâte d'avoir les infos ... moteurs, pneus, etc ...
Quand aura lieu la réunion avec tous les clubs pour définir le règlement du championnat de la Bagarre l'année prochaine ?
J'ai hâte d'avoir les infos ... moteurs, pneus, etc ...
Re: La bagarre VII 2014/2015, évolution du réglement
Bonjour
La réunion préparatoire de La Bagarre 7 aura lieu le samedi 24 mai 2014
Bonne journée
La réunion préparatoire de La Bagarre 7 aura lieu le samedi 24 mai 2014
Bonne journée
MH60- Modérateur
- Messages : 2149
Date d'inscription : 08/06/2012
Age : 74
Localisation : Cambronne les Clermont Oise
Page 7 sur 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» La Bagarre VII 2014-2015 : Présentation
» Règlement Z Série de l'Atlantique 2014-2015
» Manche Yapluka CAL 2014/2015 16 novembre 2014
» Réglement Trophée des Alpes-Savoie 2014/2015
» Première Manche du Championnat CAP 2014/2015 CARIGNAN Le 09/11/2014
» Règlement Z Série de l'Atlantique 2014-2015
» Manche Yapluka CAL 2014/2015 16 novembre 2014
» Réglement Trophée des Alpes-Savoie 2014/2015
» Première Manche du Championnat CAP 2014/2015 CARIGNAN Le 09/11/2014
Mini Z France :: Administration :: Corbeille et Archives :: Archive "Compétitions et Manifestations"
Page 7 sur 10
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
» Châssis RTA
» Gyro - radio KT531
» Mise en ligne de TrackMyLap
» Piece f1 kyosho
» Présentation
» Un nouveau club dans le 65
» Logiciel Tracé de piste
» RTB de RTRC - Awd en 98mm