Nettoyage pneus

La frontière entre le "nettoyage" et le "traitement" est toujours ambiguë et c'est un ancien sujet qui n'a jamais trouvé une solution simple ,applicable et acceptable par le plus grand nombre.

Pourtant c'est un sujet majeur car la plus grosse partie des performances d'une voiture passe par son adhérence et donc les pneus.

D’ailleurs si on nettoie c'est pas pour rendre les pneus joli ou propre, c'est aussi pour améliorer temporairement les performances d'un pneu.

Nettoyer un pneu avec un mélange perso c'est pas moins litigieux que de savoir si ou non un pneu pourtant sec au toucher a subit un traitement antérieur ou pas.

Pour les Fet à l’époque c’était la même histoire, dans la catégorie promo ou seul les fets d'origine étaient autorisés il y avait parfois des doutes et de la triche, résultat aujourd’hui on autorise les modifs de fet et plus besoin de se poser la question.

Le problème c'est pas tant les améliorations techniques, c'est que tout le monde doit être en capacité de jouer avec les mêmes armes et pour ça rien ne vaut le partage des connaissances et des savoirs.

le meilleur reglement c est le normand

C'est sure Zuzu, mais les Fets n'endommagent pas la piste contrairement à certains produits à pneu (et encore, personne n'en est sure concernant la RCP car c'est un revêtement encore trop jeune pour que des retours conséquents arrivent, donc traitement ou nettoyant, on peut se méfier un peu de tout).

Du coup autoriser ces produits de traitement ou de nettoyage, ce n'est pas évident. Puis le prohiber... il restera toujours ceux qui préparent leurs pneus chez eux (et dont la liste est longue malheureusement).
Pour le moment, vérifier que les pneus soient secs est une des seules solutions que nous nous servons en Alsace-Lorraine, puis la chasse au traitement dans les stands... dure dure, je vous l'accorde).

Pour ma part quand les pneus ne suivent plus, je passe un coup de tissus avec de l'essence F, mais même là est-ce sans danger pour la piste...

Quand je parle d'un mélange perso, cela correspond à un mélange d'essence F, E et H pour justement que cela séche plus vite et ne risque pas d'endommager les pistes RCP.
Au risque de me répéter, un nettoyant redonne aux pneus leur adhérence d'origine (perdue en général par l'encrassement) un produit de traitement améliore l'adhérence d'origine des pneus, c'est toute la différence.
Ensuite ces produits nettoyant ne doivent pas, comme le font les produits de traitement, laisser une pellicule ou des résidus sur le pneu une fois sec, donc pas de dépôt ou d'agression de la piste. (l'essence F une fois évaporée ne laisse rien sur le pneu)

Sur RCP c'est un peu différent il y a plus de respect de la surface et plus de grip aussi donc la problématique ne se pose pas.

Bizarrement sur RCP je préfère garder mes pneus "salle" de poussière de RCP car ça reste constant et ça donne une bonne compatibilité de matière entre le pneu et le RCP.

Le pire ennemie du RCP ce sont les pneus en silicone qui "graisse la piste"

Je te charriait sur le "mélange perso" qui peu être très soft et sans conséquence .......ou pas car on sais jamais ce que contient un "mélange perso" et on peut tous faire des "mélanges perso" avec des recettes obscures....

Mais le nettoyage c'est pas une action naturelle non plus, dans la vraie vie à l’échelle 1 je vois pas les écuries nettoyer les pneus de leur pilote, le pneus neufs ont une adhérence qui se stabilise (a la hausse ou a la baisse) après un temps de rodage.

Oui le traitement rajoute plus de grip que le naturel mais il est possible d'avoir des pneus traités et sec sans résidus.

bonjour

moi quand mes pneus sont encrassés , je fait rouler a la main ma voiture sur une plaque revêtue d'adhésif
toute la crasse reste collée dessus et les pneus sont propres sans aucun produit douteux ou non

Pour avoir passé un peu de temps dans les stands à l'échelle 1, le nettoyage et le traitement des pneus existe !!
Les grandes écuries s'offrent des gammes de pneus étandues (en moto ou en F1 certains pneus de qualif durent entre 1 et 3 tours !), moins besoin de produits spéciaux quand on peut ajuster la dureté de la gomme à la piste, d'autres écuries "déclassent" les pneus.....Et il y a le traitement mécanique, retaillage, ponçage, couvertures chauffantes, etc....

En mini Z, nous avons un choix de gommes limités, nous ne pouvons pas jouer avec la pression et le nettoyage des pistes ne se fait pas naturellement, c'est pourquoi il faut, parfois nettoyer nos pneus.

Pifou, ta méthode c'est de la triche, tu rajoutes le collant de l'adhésif sur tes pneus !!!

faux il n'y a pas de résidu d'adhésif sur les pneus c'est toute la crasse qui est restée sur la colle et c'est pour ça qu'il faut le changer souvent car après 3 ou 4 nettoyage l'adhésif ne colle plus

des nettoyants gomme/mousse y en a pleins faut chercher dans les shop .......

C'est comme le "nettoyant" qui était autorisé à la manche coupe ile de France le Much More, en réalité ca ressemble plus à un traitement qu'à un nettoyant.
Ce weekend là on pouvait autoriser tous les traitements c'est pareil.

Y'a une énorme hypocrisie concerant ces histoires de traitement / nettoyage .

Sur RCP, on utilise le KF2 car on nous a dit que c'était bien, ça abimait pas les pistes ... Je suis pas persuadé que si on asperge la piste de KF2 elle garde un grip correcte !

Moi je suis pour l'utilisation des nettoyants spécifiques (muchmore, CS ...), ils sèchent vite et sont prévus pour cette utilisation, où est le problème ?

Ensuite se pose le problème du traitement . C'est là que je parle d'hypocrisie . On sait depuis des années que des gens arrivent avec des pneus pré-traités, secs, non gras, mais des pneus plus tendres ! Est-ce de la triche ? Oui et non . Les règlements qui interdisent le traitement n'interdisent pas les pneus traités au préalable, mais seulement le traitement le jour de la course . Et puis certains pilotes achètent bien plusieurs paquets de GQ afin de les trier, croyez moi certains VS sortis de boite sont très très très mous alors que d'autres sont quasi comparable à du medium soft .

Petite expérience faite au club : un pilote avait des pneus mousses "secs", assez vieux, qui n'accrochaient presque plus . Un simple chiffon, un peu de CS, on a juste frotté la surface du pneu, bien laissé sécher et il est reparti avec une fusée . La piste a-t-elle été abimée ? Non car le pneu était bien sec . Où est le problème ? Ca lui a évité de racheter des pneus, au prix où ils coutent ... Un flacon de traitement c'est 10€, ça dure une éternité, et ça peut permettre de "sauver" des pneus ou alors de gommer les défauts des mousses (différence de dureté) .

Evidemment, surtout sur RCP, faut pas arriver avec des pneus gavés de traitement . Donc faut l'interdire le jour de la course .

Cette discussion a eu lieu dans d'autres échelles (1/8 piste thermique) et la fédé a tranché comme tel : "Le traitement des pneus par application de produits non volatils est autorisé. Le traitement des pneus est interdit dans l’enceinte du club"

Selon moi, on devrait appliquer cette règle dans la z de la même manière, en ajoutant qu'en cas de traces laissées sur la piste, le pilote sera immédiatement exclu de la course donc "traitement par produits non volatiles autorisé mais interdit dans l'enceinte du club, y compris les parkings alentours . En cas de soupçon de traitement dans l'enceinte de l'évènement, la direction de course se réserve le droit d'exclure le pilote de la course" . On arrêterait ainsi cette mascarade ...

PS : J'ai personnellement pas traité (ni roulé avec des pneus préalablement traités) dans le championnat auquel je participe (Z series de l'Atlantique) mais quand je vois la motricité de certains pilotes notamment à Loudun, on est en droit de se poser des questions et de douter .

Moi perso j utilise du traitement et au club on a un bout de moquettes qui est dédier a essuyé les pneu plein de traitement !!!!! Et pas de soucis tous le monde joue le jeux

Bonjour à tous,

Bon j'ai presque tout lu et c'est super intéressant toutes les réponses...

Alors pour rebondir sur des questions sportives actuelles, si dans une compétition la règle veut que le traitement soit interdit, alors sont des tricheurs ceux qui le font avant et pendant...c'est comme pour le tour de France avec le dopage interdit sur le tour mais il est d'une évidence qu'il est interdit avant même le départ du tour...

Et ça, ça me rappel la CF à Mably sur RCP ou c'était soi disans interdit alors qu'il y en avait pleins dans les stands qui traficotaient je sais pas quoi sur les pneus...et à coté les naifs comme moi à l'époque ou d'autres jeunes ou pilotes, respectueux des règles, qui sont allé dépenser une fortune en pneu pour trouver les bons sur RCP sans traitement...

Alors forcément il y a un moment, la triche appelle la triche, tout comme le dopage: si mon adversaire se dope pour être plus fort, alors je ne pourrais jamais gagner si je ne me dope pas, donc je vais me doper...et voilà comment des impunis pourrissent un système entier...

Enfin bon, quelque soit les activités sportives, il y en aura toujours qui seront plus compétiteurs que d'autres, ce qui est normal dans des sports où il y a, doit y avoir un gagnant et des perdants, ensuite certains sont plus vénals que d'autres et iront trafiquer tout ce qu'ils peuvent dans les limites (ou pas) d'un règlement bien établit...le tout dans une compétition qui n'a rien de fédéral et qui ne donne aucune qualification a des championnats du monde ou d'europe...donc c 'est vrai que ça sort de l'esprit z...mais bon, c'est de la course automobile, tout le monde est comme tout le monde et veut aller vite, lol, après voilà, comment le controler?...

Bref, au final, moi mes pneus pour le thème du post c'est un coup d'essence F après chacune des manches d'une course, un coup de traitement bien nettoyé lorsque c'est autorisé et Vamos...de toute façon sans pilotage, tu peux mettre tout le traitement que tu veux, on va pas bien loin, lol

salut , y a t il des photo de piste abimée par les traitements ???? a entendre les gens on dirais que c est ultra fragile comme piste , faut revenir a la moquette peut etre , que ce soit les gommes silicone ou le traitement j en ai jamais pu voir les soit disans degats que cela pourrai y faire , merci de nous mettre photos . tebou , pour le nettoyant fallais demander au copains de t en passee un peu si tu en ressantais le besoin.

Effectivement LTF_Ryan, considérer le traitement comme autorisé/toléré "avant" la course et sous conditions que les pneus soient secs le jour de la course et que le "retraitement" soit interdit le jour même de la course permettrait d'arrêter de se faire un noeud avec ce sujet et remettrait tout le monde à égalité...c'est à méditer...pourquoi pas...
(par contre, tu cites le 1/8..ça roule sur asphalte non ? quel est le reglement sur le sujet en 1/10, 1/12 qui doivent de temps en temps rouler sur d'autres revetements plus sensibles ?)

Mais, dans le fond ça me chagrine un peu...dans ce sens, on en revient à la reflexion de manuteammaximome et son parallèle avec le tour de france...en gros, certains se dopent alors dopons nous tous...pour être à égalité...

Le problême vient surtout du respect ou non d'un rêglement établi...et de sa bonne application...
et je ne vois pas d'hypocrisie ou de mascarde là dedans...a part venant des pilotes qui ne jouent pas le jeu...

Mais bon...vaste sujet...à chacun sa vision...et comme tu dis manu, même un gros moteur et des pneus gavés compenseront pas un manque de doigts...

Lithium, concernant ta remarque, je n'ai pas vu de rcp visiblement abimée (mais je doute que ce soit visible à l'oeil...) par contre des moquettes bien ruinées au traitements c'est beaucoup plus visible...
L'info est donnée que silicone et traitement ne font pas bon ménage avec la Rcp et légende urbaine ou pas nous on testera pas...notre Mjc ne reclaquera pas ses 1xxx € dans une nouvelle piste avant un bail...donc on essaie autant que possible de la ménager.
Après si qq'un veux tester sur sa piste, je suis curieux de voir le résultat, quitte à changer mon point de vue..

...boulette...message publié 2 fois...comment on fait pour supprimé ?

Et si, comme pour les moteurs sur certaines courses, la solution c'était : pneus (mousse ou gomme) et produit nettoyant fournis par l'organisateur par tirage au sort (et marqués bien sûr !), le premier qui traite...dehors ! (Quitte à tous les faire "tailler" par la même personne = même taille, même diamètre)
Il suffirait que l'organisation inclus le prix des pneus et du nettoyant dans l'inscription. (Payer ses pneus à l'inscription ou les acheter avant ou pendant la manche pas de différence).

Non, désolé, je rêvai !!!!!!

@Phil : Le silicone n'est pas recommandé pour le RCP, en fait il se forme un dépot sur la surface qui le rend 'inutilisable' . De plus pas efficace donc problème réglé

Concernant le traitement, vu la capacité qu'il a à faire gonfler les surfaces caoutchouteuses ou silicone, je préfère pas essayer . Et sur la moquette, quand on pose la moquette des 24h quelques temps après, on glisse dessus même en chaussures lol .

@Guido et Manu : Effectivement, dommage que tout le monde l'utilise si quelques uns le font lorsque c'est interdit . Maintenant y a-t-il mort d'homme ? Pas sûr . Un flacon coûte pas grand chose comparativement à l'argent qu'on met dans notre loisir, peut permettre d'utiliser de vieux pneus, de gommer leurs imperfections, donc le seul reproche c'est pour les pistes . Si les pneus sont secs lorsqu'ils sont posés, y'a plus de problèmes, et tout le monde est sur un pied d'égalité .

mais bon, c'est de la course automobile, tout le monde est comme tout le monde et veut aller vite, lol, après voilà, comment le controler?...

Tu as tout dit, la z c'est un sport automobile, radiocommandé certes, le but c'est d'aller le plus vite possible, pour certains ça passe par des pneus plus tendres grâce au traitement, pour d'autres à des trains avants à 100€, pour d'autres aux deux ... Si on avait jamais évolué, en gardant ces discours, on roulerait tous en moteur d'origine et tés plastiques .

En 1/10 et 1/12, je crois (je peux me tromper) que c'est traitement autorisé sans limitations . Faut savoir que même en TT (1/10 mais aussi 1/8 th) il y a des courses où ils traitent ...

@ Le motard
Euh ... Non
Sur le principe c'est pas mal, mais mis à part sur l'arrière où globalement c'est VS, à l'avant y'a du VS, du S, voire du MS (en monté collé ou à coller) . Pareil en gommes, certains préfèrent PN, d'autres Atomic ... Une course c'est pas une loterie .

Salut LTF_Ryan,

Une loterie c'est quand tu contrôle rien, avec des pneus identiques et fournis pour tout le monde se ne serait pas forcement le cas.
On pourrait même envisager d'avoir le choix entre plusieurs pneus. (dans certaines courses mini z, on peut choisir entre plusieurs moteurs, non ?!?) Et il te reste les réglages et le pilotage.
Dans certaines compétitions échelle 1, les pneus sont imposés (moto gp, superbyke......) aux équipes de faire le bon choix, en fonction des conditions de pistes. En moto 2, ce sont les pneus, les moteurs et l'électronique qui sont imposés, les mécanos et les pilotes doivent se concentrer sur le chassis et le pilotage. Les écarts sont resserés mais les meilleurs finissent par sortir du lot (Voir Marc Marquez !).

Non je rêve encore !!!

Lol..trop bonne l'idée le motard..
Un championnat sponsorisé par Kyosho pour les chassis, Gq pour le pneus et Atm ou Pn pour le reste...par contre y'a du taf pour organisé ça...et l'inscription va pas etre donnée

Il me semble qu'il y a eu une course rc (endurance) dans cet esprit y'a moults années au luxembourg, avec le chassis compris dans le prix de l'inscription mais j'arrive pas a retrouver des infos dessus...si les "anciens" s'en souviennent...

Salut!

Pour ma part je suis allergique à tout produit sur mes pneus. Oui, ca marche, mais le gros problème que je trouve, c'est d'avoir une voiture qui évolue plus rapidement qu'avec une usure de pneu classique. Du coup, je garde mes pneus sans rien comme ca, mis à par la chauffe des premiers tours, j'ai un comportement constant dans le temps et dans la vie du pneu.

Mais bon, nous roulons sur RCP donc pas de mousse pour nous. Et comme l'ont démontré Grant et Phil NG l'an passé à la course du vélizy, les gommes peuvent très bien être plus efficace que des mousses. Cette année, alex était en A en gomme et Steve fini 4ème , tous deux en open, sur RCP.
Sur moquette, l'histoire est différente. Mais je me souviens de ma surprise lorsque j'ai posé le pied sur la piste après les 24h de mulsanne. Patinage assuré tellement la moquette était gorgée de traitement! Donc j'ose pas imaginer le résultat sur du RCP qui au niveau de la structure n'est jamais qu'une grosse éponge dans le fond...

Dans le genre de course tout identique, j'ai participé à une course de 24h sur chassis tamiya lors des 25h fun cup à francorchamps. Chassis compris dans l'inscription, moteur stock donc le régime est contrôlé avant et pendant la course ainsi que pneus obligatoires pour tous. Donc la on joue vraiment sur le pilotage et les autres réglages et malgré tout, de gros écarts se creusent. Donc pourquoi pas une formule pneus + moteur sur une course. Perso ca ne me gènerai pas.

A+

LTF_Ryan a écrit:Y'a une énorme hypocrisie concerant ces histoires de traitement / nettoyage .

Sur RCP, on utilise le KF2 car on nous a dit que c'était bien, ça abimait pas les pistes ... Je suis pas persuadé que si on asperge la piste de KF2 elle garde un grip correcte !

Moi je suis pour l'utilisation des nettoyants spécifiques (muchmore, CS ...), ils sèchent vite et sont prévus pour cette utilisation, où est le problème ?

Ensuite se pose le problème du traitement . C'est là que je parle d'hypocrisie . On sait depuis des années que des gens arrivent avec des pneus pré-traités, secs, non gras, mais des pneus plus tendres ! Est-ce de la triche ? Oui et non . Les règlements qui interdisent le traitement n'interdisent pas les pneus traités au préalable, mais seulement le traitement le jour de la course . Et puis certains pilotes achètent bien plusieurs paquets de GQ afin de les trier, croyez moi certains VS sortis de boite sont très très très mous alors que d'autres sont quasi comparable à du medium soft .

Petite expérience faite au club : un pilote avait des pneus mousses "secs", assez vieux, qui n'accrochaient presque plus . Un simple chiffon, un peu de CS, on a juste frotté la surface du pneu, bien laissé sécher et il est reparti avec une fusée . La piste a-t-elle été abimée ? Non car le pneu était bien sec . Où est le problème ? Ca lui a évité de racheter des pneus, au prix où ils coutent ... Un flacon de traitement c'est 10€, ça dure une éternité, et ça peut permettre de "sauver" des pneus ou alors de gommer les défauts des mousses (différence de dureté) .

Evidemment, surtout sur RCP, faut pas arriver avec des pneus gavés de traitement . Donc faut l'interdire le jour de la course .

Cette discussion a eu lieu dans d'autres échelles (1/8 piste thermique) et la fédé a tranché comme tel : "Le traitement des pneus par application de produits non volatils est autorisé. Le traitement des pneus est interdit dans l’enceinte du club"

Selon moi, on devrait appliquer cette règle dans la z de la même manière, en ajoutant qu'en cas de traces laissées sur la piste, le pilote sera immédiatement exclu de la course donc "traitement par produits non volatiles autorisé mais interdit dans l'enceinte du club, y compris les parkings alentours . En cas de soupçon de traitement dans l'enceinte de l'évènement, la direction de course se réserve le droit d'exclure le pilote de la course" . On arrêterait ainsi cette mascarade ...

PS : J'ai personnellement pas traité (ni roulé avec des pneus préalablement traités) dans le championnat auquel je participe (Z series de l'Atlantique) mais quand je vois la motricité de certains pilotes notamment à Loudun, on est en droit de se poser des questions et de douter .

De toute façon quelque soit le règlement et quelque soit la compétition il y aura toujours des petit malin pour triché, et des exemple il y en a plein, la saison 2011/2012 du Z atlantique deux pilotes utilisé des moteurs de super stock voire open en promo et ceci à été prouvé sur la dernière manche à Niort, alors triche ou pas triche le problème est pas là, il est dans le règlement qui précise exemple : 7h30 accueil des pilotes, 8h30 à 9h : controle technique en réalité j'ai jamais vu de contrôle technique quelque soit la course, si y a une triche vu par un pilote il doit aller pinaillé auprès des responsables et cela est lamentable d'ou mon arrêt de la compétition.

Ce qui est vraiment dommage c'est que notre championnat est juste un championnat amicale réunissant une bande de potes venu des quatre coin de la France pour se disputé une petite course sympa mais qui à vite tourné au vinaigre avec un règlement qui autorise une gamme de moteur trop large et du coup les catégories GT et Open sont carrément a égalité à part leur chassis qui font la différence mais surtout une catégorie Promo passé du Xspeed au moteur d'origine obligeant certain ancien pilotes promo a passé au GT sous peine de s'ennuyé, alors oui y a pas que les pneus tout est a revoir mais je doute que le règlement change en tout cas pour ma part faire une catégorie GT et une autre en Open ne sert a rien puisque ce sont les même excepté l'empattement, il aurai mieux fallu faire une deuxième catégorie pour les débutant moyen style "super promo" avec moteur Xspeed.

Salut fred je suis entierement d accord avec toi
enfin si un vendredi tu venir rouler chez nous tu seras le bienvenue
gilou

Fred écrit :"alors oui y a pas que les pneus tout est à revoir mais je doute que le règlement change ".
Un règlement ne change pas, ce sont les gens qui changent le règlement, mais si tu renonces, si nous renonçons tous à essayer de changer les règlements, alors les tricheurs continueront à enfreindre les règles et à gagner en trichant et nous, dégoutés, nous resterons chez nous, à ruminer notre rancœur.
C'est grâce à des forums comme celui-ci, en allant aux réunions de clubs, en donnant notre avis lors des compétitions, en dénonçant les tricheries, en relevant les erreurs et les problèmes lors des rencontres que nous pourrons faire avancer les choses, modifier les règles et changer les mentalités ! Peut-être pas tout de suite, mais on y arrivera. Enfin j’espère, sinon la Z finira par mourir, comme pas mal d'autres choses et pour les mêmes raisons.

Enfin c'est juste mon avis.....et peut être le votre !

Le motard a écrit:Fred écrit :"alors oui y a pas que les pneus tout est à revoir mais je doute que le règlement change ".
Un règlement ne change pas, ce sont les gens qui changent le règlement, mais si tu renonces, si nous renonçons tous à essayer de changer les règlements, alors les tricheurs continueront à enfreindre les règles et à gagner en trichant et nous, dégoutés, nous resterons chez nous, à ruminer notre rancœur.
C'est grâce à des forums comme celui-ci, en allant aux réunions de clubs, en donnant notre avis lors des compétitions, en dénonçant les tricheries, en relevant les erreurs et les problèmes lors des rencontres que nous pourrons faire avancer les choses, modifier les règles et changer les mentalités ! Peut-être pas tout de suite, mais on y arrivera. Enfin j’espère, sinon la Z finira par mourir, comme pas mal d'autres choses et pour les mêmes raisons.

Enfin c'est juste mon avis.....et peut être le votre !

Vivi !
+1